Con tutto il rispetto la proposta depositata è solo mera propaganda elettorale. Questo indipendentemente dai contenuti, molti dei quali tra l’altro aleatori puntando su fortemente su un consistente aumento del gettito dal recupero dell’evasione fiscale (che, per quanto debba essere perseguito con maggior forza di quanto lo si stia facendo attualmente, è irragionevole possa portare – nelle più ottimistiche delle ipotesi – un risultato accettabile in termini di gettito prima di 4-5 anni. Questo tipo di azione richiede un costante impegno nel tempo ma porta solo risultati differiti, a distanza di anni), per il semplice fatto che SI-SEL è all’opposizione. Qualsiasi proposta per divenatre operativa deve essere approvata e per essere approvata occorre avere l’appoggio della maggioranza del Parlamento. Presentare proposte potendo contare su una forza elettorale del 4-5% è solo un esercizio di stile, buono giusto per far credere a qualche elettore superficiale di avere un ruolo, di essere utile per il paese, mentre dal basso di questa inutile rappresentanza si è utili solo a se stessi, grazie a quelle poche decine di “poltrone” con relativi emolumenti (e codazzo di relativi portaborse) a spese della collettività. Sia chiaro qui non è in discussione la legittimità politica di un pensiero e/o di una specifica parte di società rappresentate da SI-SEL, ma l’ipocrisia di voler da soli essere di essa un interlocutore istituzionale. Nelle istituzioni o si fa parte di una maggioranza (anche stando temporaneamente all’opposizione in attesa di affermarsi alle elezioni successive con ragionevoli possibilità) o si è inutili, anzi da un punto di vista della rappresentanza delle istanze del proprio segmento elettorale (per il quale viene riconosciuta l’indennità a spese della collettività) si è solo dei parassiti perchè fin dall’inizio (restando da soli con il proprio 4-5%, giusto il minimo sindacale per farsi eleggere nelle istituzioni) consci che in quel consesso non serviremo a niente, non otterremo alcun risultato, salvo quello di tenere alzato un vessillo, una bandiera. E sinceramente, coi tempi che corrono ventimila euro al mese per dei meri portabandiera è scandaloso quanto intollerabile, specie per chi si considera di sinsitra.

Sono d’accordo con Alessandro. Chiudiamo baracca, regaliamo il nostro miserabile 4% ai 5 stelle e vedremo che tutto andrà per il meglio. A parte il fatto che di Sinistra non ci sarebbe più nemmeno l’ombra.

Sinceramente si, meglio chiudere “baracca e burattini” che andare avanti in questo modo. Una forza politica può avere un consenso del 4-5% nei primi anni ma poi o cresce al punto da poter aspirare ad arrivare autonomamente a governare, oppure si colloca stabilmente in un raggruppamento omogeneo (o sotto forma di coalizione o fondendosi in una forza politica più grande all’interno della quale adoperarsi per far prevalere il proprio punto di vista, accettando quello degli altri quando il nostro è minoritario) oppure si scioglie. Perchè al 4-5% stabile da soli si è INUTILI, non aiutiamo realmente nessuno, salvo mantenere al caldo il posteriore di qualche mediocre dirigente senza arte ne parte (politicamente parlando). Per rispondere anche a Luca, già oggi a Sinistra non c’è nemmeno l’ombra perchè nessuno fattivamente è in condizione di difendere nelle istituzioni gli interessi ed i bisogni della parte di popolazione più debole. La mera rappresentanza di bandiera è inutile e nel tempo diventa financo dannosa perchè scoraggia anche il potenziale elettorato. L’attuale classe dirigente di SEL/SI è al capolinea, non ha Nè le capacità né la forza di dar vita ad un processo virtuoso capace di aggregare davvero. Sono tutti politici di lunga data (anche i diversamente giovani alla Fratoianni che era già vecchio politicamente a 25 anni. Lo dico con cognizione di causa avendolo sentito più volte in congressi/convegni dell’allora PRC) troppo attenti al proprio orto e soprattutto incapaci di avere una visione che non sia meramente astratta ma sappia coniugare idealità e pragmaticità. Solo una chiusura definitiva di questa esperienza può almeno aprire alla speranza di un qualcosa di nuovo, ma se a condurre le danze di un eventuale progetto politico per la Sinistra saranno ancora i Fratoianni, i Fassina, i Dattorre, i Giordano, Le Deianna i Ferrara etc., sarà sempre l’ennessimo fallimento (e non ce ne possiamo più permettere altri senza essere definitivamente abbandonati anche dai più pazienti elettori).

Le aggiungo un’ultima cosa. I 5 stelle sono degli arroganti presuntuosi, il PD va verso un’inculata paurosa al referendum..rifondazione e’ sparita! con chi vuol fare il raggruppamento?

Francesco, se sei lo stesso Francesco che mi ricordo io abbiamo già avuto discussioni, io e te.
Allora, posto il fatto che se al referendum vince il Si possiamo tranquillamente chiudere baracca e burattini (ma non solo noi, tutti quanti, dato che non esisterebbe più democrazia), e quindi al posto di fare l’uccello del malaugurio (peraltro totalmente ingiustificato: la TOTALITA’ delle forze politiche a parte il PD è per il No, e tutti i sondaggi lo danno vincente) potresti impegnarti per la vittoria del No, posto questo, dicevo, hai pienamente ragione quando dici che con il 3-3,5% non si va da nessuna parte (ma non è vero che stare all’opposizione è inutile: la maggior parte degli emendamenti costruttivi e delle iniziative di opposizione fattive, tipo ricorsi, per esempio, le fa Sel, non certo Forza Italia o M5S). Ieri sera ho fatto una proposta sulla piattaforma Commo, che purtroppo non posso linkare (questo sito non lo permette). Il concetto è disarmante nella sua semplicità, eppure finora pare ci abbiano pensato davvero in pochi. Riassumo: il 3-3,5% non serve quasi a nulla, quindi, PRIMA delle masturbazioni mentali varie che da sempre affliggono la sinistra (una per tutte: l’ossessione per il “territorio”, una cosa fuori dal tempo, la gente ormai campa di telefonini e di Facebook, quale “territorio”?), è imperativo avere un consenso SERIO. Il 20%, perlomeno. Altrimenti stiamo sempre a reinventare la ruota.
Spero vivamente che il partito (ma sopratutto i suoi militanti) accolgano la mia proposta, altrimenti, per l’italiano medio, rimarremo sempre un partito di parolai. Parlate come magnate, gente!

P.S.
L’alleanza col PD, schifoso e criminale, non è neanche da considerare da lontano. Lì si, che perderemmo l’ultima credibilità residua.

OK (a parte che, appunto, con obiettività ti ribadisco che il PD è il solo partito per il Si, e che tutti i sondaggi danno il No vincente), ti lascio con una provocazione: se per i 70 anni precedenti abbiamo avuto 63 governi, se passerà questa riforma per i prossimi 70 anni di governi ne avremo solo 1.

Rispetto profondamente le posizioni di ciascuno, a partire dalle tue, ma trovo la tua provocazione fuori luogo e del tutto fuorviante. Al netto di altri aspetti discutibili della riforma (a partire dal nuova Camera delle Autonomie che sostituirà il Senato che poteva essere fatta diversamente. Se non abolita del tutto), se dovesse prevalere il si avremo (tendenzialmente) un Governo ogni 5 anni, cioè la NORMALITA’ dal punto di vista del funzionamento delle istituzioni di uno Stato. Ripeto si può criticare su molti aspetti la riforma approvata (come si può criticare la legge elettorale con la quale si andrà a votare) ma il superamento del bicameralismo paritario è un notevole passo avanti verso una democrazia moderna e compiuta dove chi prevale alle elezioni è in grado di governare senza dover subire continui ricatti o dover ricercare una maggiranza diversa in parlamento perchè non si è riusciti a prevalere alle elezioni in entrambi i rami. Pensa è talmente orribile la riforma in discussione che se nel 2013 fosse stata già in vigore adesso in Italia ci sarebbe un Governo Bersani sostenuto da una maggioranza PD-SEL e Renzi farebbe ancora il Sindaco di Firenze (se rieletto). Per quanto attiene la sproporzione tra forze politiche pro SI e pro NO, non c’è bisogno di ricordarti che da decenni oramai gli elettori non seguono le indicazioni dei partiti ma votano di volta in volta come credono meglio. Per quanto attiene i sondaggi lasciali perdere, non sono lo strumento adatto – in questo caso – per tastare il polso dei cittadini. Considera che si basano su circa 1.000/1.200 risposte utili sulla platea di intervistati necessari a conseguirla (che sono circa 12/15 volte tanti). Per ogni risposta utile su cui si basa il sondaggio ci sono mediamente alter 12/15 telefonate in cui l’intervistato non si esprime. Dunque il campione statistico è del tutto inaffidabile perchè l’assunto che le persone che non rispondano si distribuiscano (in termini di voto) proporzionalmente come chi si è espresso ha la stessa fondatezza scientifica dell’astrologia. Per quanto riscontro e per lavoro parlo con molte persone ed in diverse parti d’Italia, molti sono i critici, ma prevale abbastanza chiaramente l’intenzione di votare comunque SI. Del resto lo ripeto, al netto di aspetti della riforma discutibili, su un ipotetico piatto della bilancia il superamento del bicameralismo paritario li compensa ampiamente e credo che alla fine porterà più vantaggi che svantaggi (semplicemente partiti come l’attuale SEL/SI o il PRC ed anche ALA di Verdini o il partito di Alfano saranno messi all’amgolo) ed che ad intestarsi quetso risultato sarà solo il PD è a mio avviso un errore politico davvero grande.

Sulla differenza di vedute rispetto alla riforma costituzionale abbiamo già dibattuto più volte e, ripeto non è mia intenzione convincerti. Se prevarrà in NO non mi straccerò certo le vesti, la nostra è una democrazia solida e funziona anche con l’organigramma istituzionale attuale. Ti invito però a rivedere questa visione apocalittica dell’eventuale affermazione del SI che è oggettivamente sbagliata e non ci fa fare passi avanti in termini culturali. Un sistema con premio di maggioranza e con una sola Camera parlamentare che concede la fiducia al Governo non è in alcun modo una deriva autoritaria ma semplice buonsenso in un mondo globalizzato e così fortemente interdipendente. L’Italia è oggi con i sui circa 62 milioni di abitanti una regione d’Europa, parte integrante ed interdipendente ad essa. In rapporto all’Europa ed alla sua relazione e dipendenza economica, politica e sociale l’Italia è oggi quello che 30 anni fà poteva essere una nostra regione in rapporto all’intero paese. Eppure nessuno si straccia le vesti che nelle regioni si voti con sistema maggioritario e vi sia un solo organanismo elettivo. Ma ripeto discutere ulteriormente di ciò è solo tediare e tediarci a vicenda. Trovo invece più interessante, anche in relazione alla convergente idea che abbiamo su come la sinistra dovrebbe muoversi e ri-formarsi ex-novo sottilineare un aspetto che si relazione alla riforma in discussione. Puntare in autonomia al PD a coaugulare un 15/20% di consenso elettorale su un progetto/proposta alternativa sulla base della quale costruire un nuovo soggetto, converrai che può avverarsi solo convincendo gli elettori che attualmente votano PD a cambiare idea (presentando loro un progetto credibile ma più avanzato socialmente, dunque più rivolto ai cittadini comuni che a chi sta già economicamente bene). Alternative non ne vedo dato che il voto di protesta è già stato monopolizzato dal M5S e presentare un progetto analogo non servirebbe a niente, non sposterebbe che pochi consensi e poi francamente della mera protesta non finalizzata a costruire qualcosa, a cambiare la società, la sinistra non saprebbe che farsene, sarebbe contro la sua stessa ragione di esistere. Se si coagula solo la protesta poi si ottiene solo un blog indistinto incapace di fare qualcosa di buono, come il M%S dimostra dove governa. Riesce a fare addirittura peggio del PD, il che è tutto dire. Dunque dobbiamo convincere gli attuali elettori del centrosinistra/PD a cambiare orientamento. Bene sappi che è stimato che circa il 90% di questa parte di elettorato è favorevole allla riforma e voterà si al Referendum e 3/4 di essa (dunque circa il 70% dell’elettorato del centrosinistra/PD) lo è convintamente. Dunque mi dici come potremo mai essere credibili ailoro occhi quando ci mostriamo così TALEBANI verso di essa? Come li convinceremo a votarci quando facciamo facilmente intendere loro che noi vogliamo un sistema dove non c’è un governo stabile e le maggioranze si possono fare e disfare come vogliamo. Sai che quasi nessun elettore del centrosinistra voterà più SEL perchè si è sfilata dalla coalizione Italia Bene Comune dopo le elezioni. Che a prescindere dalle ragioni (anche valide) considerano SEL solo dei parassiti voltagabbana? Ecco credi davvero che se non cerchiamo di capire anche questo aspetto, il desiderio di stabilità e chiarezza dell’elettore medio di centrosinistra potremo mai diventare alternativi al PD contando sulla forza necessaria per sfidarlo alle elezioni?

Che dire. La mia impressione è diversa dalla tua ma ovviamente posso essere io a sbagliare. Per quanto riguarda il PD ed in particolare di quello attuale si può considerare lontano da noi e non condividere le sue politiche, ma da qui a preverigli Salvini è onestamente surreale. Temo che il tuo giudizio su di esso sia molto legato all’antipatia che provi per Renzi e rischia solo di appannare la tua lucidità. Tant’è che considerare di “destra”, al di là delle divergenze su molte cose, un partito che ha fatto approvare la legge sulle unioni civili (non c’era mai riuscito nessuno in italia), quella sul “dopo di noi” (a tutela dei disabili, una volkta che saranno morti i genitori), il bonus di 80 euro (che è a favore dei redditi medio-bassi, quanto di più di sinistra sia stato fatto a favore dei lavoratori negli ultimi ternt’anni), la stabilizzazione dei precari della scuola, è francamente senza senso. Ripeto un conto è non ritenerlo un interlocutore politico, un conto è ragionare in modo così superficiale. Per quanto attiene al M5S oggettivamente è inaffidabile e come si sta comportando a Roma, Livorno ed in tante altre realtà dove governa dimostra un pressappochismo ed un particolarismo che a confronto il PD è oro (o forse non ti sei accorto che il M5S a Roma ha fatto un accordo sottobanco con la destra di Alemanno per vincere le elezioni, azzoppando la Meloni, in cambio di consentire a quella parte di destra romana di continuare a coltivare interessi ed intrallazzi in comune). Per quanto attiene invece gli elettori da convincere è si vero che ci sono ex elettori di sinistra che votano ogig M5S per disperazione ma si tratta di quegli elettori che hanno abbandonato la sinistra dopo lo sfaldamento del PRC. Anche a recuperarli tutti cosa potremmo mai aspirare ad un 6/7 %? Non cambierebbe niente. E’ una questione di numeri. O la sinistra convince almeno 1/3 degli elettori del PD o resta un partito di mera testimonianza, cioè quanto di più inutile. Il punto è questo e tra l’altro credo che una parte dell’eletorato del PD aspirerebbe a politiche più marcatamente progressiste di quelle che mai il PD potrà fare, semplicemente però si tratta di un elettorato di persone consapevoli e mediamente istruite che sa bene che con le elezioni si decide anche il proprio futuro e quindi non voterà mai tanto per fare testimonianza o chi non è considerato affidabile e pronto a governare. Come si rende conto che una semplificazione delle istituzioni e del quadro politico è necessaria perchè in Italia sono troppi i soggetti che puntano solo a vivacchiare approfittando di un sistema che rende forti i piccoli partiti e fragili i grandi. Non è questione di idee o progetti ma di sistema e su questo o la sinistra capisce che è necessaria una cornice più definita e chiara (che può non essere quella dell’attuale riforma ma neanche il mantenimento dello stato attuale) o resterà sempre non credibile agli occhi della maggioranza degli elettori. E per quanto mi riguarda di un’altra forza che aspiri a vivacchiare in Parlamento non sento alcuna necessità. E sono convinto che siano in molti a pensarla così, come a pensare che l’astensione non è una soluzione e che alla fine se non c’è chi ci rappresenta pienamnete ci si orienta per chi si ritiene che in quel momento possa fare comunque meglio degli altri contendenti.

Onestamente ritengo che tu sia completamente fuori strada, ma ripeto è il mio punto di vista e rispetto il tuo. Potrei ribattere punto per punto alle tue affermazioni (premesso che il PD ha zone d’ombra ed una politica che poco condivido, salvo alcuni punti che sopra evidenziavo) ma non servirebbe a niente ed a nessuno, mi limito ad osservare che se il PD fosse il demonio che descrivi non si capisce come ci si potesse alleare nel 2013 per governare il paese (alleanza che anche TU condividevi, come in molti tuoi post hai scritto, nel giustificare poi la scelta di SEL di andare per la prorpia strada dopo la sconfitta elettorale). Dunque come puoi conciliare il favore con cui nel 2013 vedevi l’alleanza con il PD con la descrizione di “male assoluto” che adesso ne fai? Davvero in 3 soli anni ci sarebbe stata una tale trasformazione? Ti rendi conto di quanto sia ridicola e surreale questa tesi? Poi l’elogio del razzismo e dell’egoismo di Salvini è eloquente più di un saggio di quanto poco sia razionale questo tuo ragionamento. Posso solo sperare che quetso modo così distorto ed umorale di leggere la realtà, questo odio e questo atteggiamento da talebani non appartenga che ad una sparuta minoranza degli elettori potenziali di sinistra, perchè se questo tuo modo di pensare fosse anche il loro allora davvero non avremmo proprio più alcuna speranza di ri-costruire qualcosa di utile al paese ed ai suoi cittadini.

Non è era per amor di comodità che non mi ero dilungato ma solo perchè rischiamo solo di ripetere cose già ampiamente dette in altri dialoghi. Comunque non ho alcun difficoltà ad entrare nel merito delle divergenze rispetto alle tue affermazioni precedenti. Dovrai dunque avere l’ulteriore pazienza di leggere.

2) “non parlarmi di stabilizzazione dei precari, per carità! Conosco
abbastanza quel mondo, e ti assicuro che è tutto fumo negli occhi e mera
propaganda”
Precari stabilizzati con la cosiddetta “buona scuola”:
93.000 nel 2015 e 67.000 nel 2016 per un totale di 160.000. A me non sembra proprio fumo negli occhi. Aggiungi che la stessa riforma assegna 500 euro l’anno ad ogni insegnante da spendere per formazione e strumentazione. Tutti i precari sono stabilizzati? No, Si poteva fare di più? Si ma resta un discreto passo avanti che neanche quando noi eravamo al governo eravamo riusciti a fare.

3) “Unioni civili? Ora i tempi sono maturi, prima no. Il PD non ne ha alcun merito”
Certo i tempi erano così maturi che il Parlamento ha votato la riforma all’unanimità! Ma adesso che mi ricordo non è andata così, sia il M5S che tutta la destra hanno votato contro ed il Governo ha dovuto mettere la fiducia perchè molti nella maggioranza erano contrari. I PD che da solo è in minoranza in Parlamento ha fatto ciò che prima il centrosinistra non era riuscito a fare. Anche in questo caso si poteva fare di meglio ma è un risultato storico e dovremmo riconoscere i meriti a chi li ha.

5) “Infrangono bellamente leggi, non rispettano le sentenze (non hanno scrupoli neanche davanti alla morte, vedi ILVA)”
L’ILVA è un problema enorme che non ha una soluzione facile e lo sai bene. La materia della salute pubblica è una competenza regionale e dunque se la si volesse affrontare solo da questo punto di vista a dispetto di qualsiasi governo nazionale l’Ilva sarebbe già chiusa. Ma sarebbe davvero una soluzione? Non a caso il problema permane nonostante la Puglia abbia avuto il governo regionale guidato da un esponente di Rifondazione/SEL e nonostante oggi governi Emiliano di cui puoi dire di tutto fuorchè sia filo-renziano.

Per quanto attiene Salvini è uno xenofobo razzista e se sostieni di essere disposto a sostenerlo in un ipotetico ballottaggio pur di non votare PD, allora si confermo – a mi avviso ovviamente – che il tuo è un modo distorto ed umorale di leggere la realtà. Un modo distorto ed umorale ed un atteggiamento da talebani che io non so quanto è diffuso. Io non ho detto che la ttua è una posizione minoritaria (che comunque rispetto) ma che MI AUGURO CHE LO SIA.
Poi certamente non ho la presunzione di avere alcuna verità in tasca ma semplicemente di avere delle mie idee e di sforzarmi di costruire guardando alla realtà per quanto le mie limitate capacità mi consentono di fare (i punti sopra esposti non sono vangelo ma solo la mia personale visone di quelle cose che deriva dai dati e dagli eventi di cui mi sono sforzato di venire a conoscenza). Comunque sia ti faccio i miei migliori auguri per qualunque strada (politica) tu decida di intraprendere, che sono portato a credere non coinciderà con la mia. Un saluto.

Quali 500 euro? Quelli che Renzi pensava di dare come ennesima mancia elettorale, ma che poi i professori non sanno come spendere? Non era forse meglio spendere quei soldi per aggiustare le scuole che cadono a pezzi? Inoltre, ti ricordo che l’anno scolastico quest’anno è partito in ritardo in numerose scuole (lo dicono i media di regime, mica io). Eccoti dunque la tua “buona scuola”.
E quando “noi” (noi chi? Sel è la prima volta che approda al parlamento) eravamo al governo, stabilizzazioni se ne fecero eccome, me lo ricordo bene, perché gli stabilizzati li conosco personalmente.

Un puro teorema, niente di provato. Lo sento per la prima volta da te. Che il PD romano fosse totalmente corrotto, invece, è ampiamente dimostato (Tant’è che lo hanno ammesso persino loro e ci hanno spedito Orfini).
Fra l’altro, quando ti feci lo stesso discorso per le primarie milanesi (lì si, palesemente sabotate da Pisapia con “la terza incomoda”), mi dissi che mi ero inventato tutto. E lì non c’era nemmeno il ballottaggio, quindi era proprio PALESE. Un po’ di obiettività, perbacco.

Ah si? Curioso! E da dove vengono queste valutazioni? Dal tuo cilindro? Non è che sulla scheda elettorale la gente ha scritto “Voto 5 Stelle, ma prima votavo Lega!”
Sondaggi? E quali? E comunque, mica tu qua sopra dicevi che non valevano nulla, i sondaggi? Ma qui c’è una contraddizione!

Basta vedere i flussi elettorali….i sondaggi non c’entrano. Sono stati analizzati per aree gli spostamenti di voto da un’elezione all’altra. Quelli che ti ho citato sono i risultati. Poi sei libero di credere a chi vuoi.

Veramente per le primarie milanesi concordato con te che la candidatura di due esponenti di SEL era un suicidio politico. La differenza di veduta tra te e me era relativa alla rottura. Tu la giustificati mentre io sosteneva che o non si partecipa alle primarie o se ne accetta il verdetto. Ricordi male. Per quanto attiene Roma la questione poi non è politica ma affaristico e bisogna volersi chiudere gli occhi per non vederla. Poi il PD si ha corrotti ed inquisiti al suo interno ma da qui a considerarlo totalmente corrotto è del tutto falso, come è falso associare il PD a mafia capitale che ha le sue radici nella destra romana e solo alcune connessioni con persone vicine al PD. Sembri più un sostenitore del M5S che di sinistra.

500 euro sono strutturali tutti gli anni, gli insegnanti che conosco ci hanno comprato tablet, libri, vanno a mostre, etc. 160 mila stabilizzazioni sono un numero rilevante, comunque tu la voglia rigirare

Salvini e la Lega meno peggio del PD…..davvero c’è bisogno di Commentare? Io non voglio convincerti a votare nessuno, tanto meno il PD. Parlo spesso del PD perché se si vuole costruire un partito di sinistra che possa aspirare a vincere e non a vivacchiare con il 3% si deve per forza fare i conti con un partito di centrosinistra al 30%. Liquidarlo come un covo di delinquenti e di venduti equivale a mettere la testa sotto la sabbia come gli struzzi. Sei libero di pensarla come credi ma a chi ha bisogno ed è in difficoltà è più utile una concreta determinazione per quanto conformista o mediata che radicali parole che restano sempre e solo tali.

Caspita, ma tutti tu li conosci i professori tifosi del PD? Quelli che conosco io non sanno che farsene, anzi, vorrebbero versarli alla scuola di appartenenza, e non possono nemmeno farlo. A proposito dei 500 euro, carino anche il regalino ai 18enni! Ne sentivamo proprio il bisogno! Finalmente una roba di sinistra!

Va bene. E non lo credo, sono fermamente convinto che la maggioranza dell’elettorato grillino viene da sinistra.

Cioè, secondo te il Parlamento può permettersi di ignorare la legge? Financo le sentenze della Consulta? Oh bella!

lo dico solo a beneficio della tua informazione. Il cds “bonus di 80 euro” è una detassazione PROGRESSIVA per i redditi da lavoro dipendente fino a 26.000 euro lordi. Ovvero la detrazione massima (80 euro mensili) si ha per i redditi da lavoro minimi 8.000 euro lordi (al di sotto di tale importo si è esonerati dal pagamento delle imposte) e si riduce progressivamente fino ad azzerarsi sopra i 26.000 lordi
Niente “lascia o raddoppia” ma aliquota progressiva sui redditi bassi e strutturale (chi ha un reddito di 8.000 euro lordi annui ha un risparmio in termini di irpef, dunque una maggior enrata in busta paga di euro 960 all’anno). Capisco (cioè non capisco ma ne prendo atto) che per te il PD sia abominevole e che l’informazione e la comunicazione politica oggi sia quanto di più manipolato ci sia ma occorre sempre distinguere e giudicare nel merito caso per caso, altrimenti finiamo con l’assumere giudizi superficiali che sommati ad altri giudizi superficiali ci portano a valutare le cose in modo sbagliato.

Durante il secondo Governo Prodi, SEL non esisteva ma tutti i suoi dirigenti si, erano nel PRC ed erano in maggioranza. Si ti confermo, ricordo le dichiarazioni di allora, tutta la dirigenza del PRC era favorevole ai DICO anche se ovviamente in mo0do critico essendo un riconoscimento molto parziale. Si il M5S ha strumentalmente votato contro la legge sulle unioni civili alzando l’asticella – come fa sempre – solo per far pasare gli altri x venduti (approfittando del fatto che non avendo il PD una maggioranza sua deve sempre mediare con parte del centrodestra ogni provvedimento) e loro i difensori del bene (ma è solo una messaa in scena ipocrita). I film di spionaggio non c’entrano niente al punto che proprio nei giorni del NO del M5S all’unioni civili la Raggi è stata ricevuta in udienza in Vaticano. Il M5S non poteva in alcun modo dichiarasi apertamente contro le unioni civili dato che una parte del suo elettorato è tendenzialmente laico e lo avrebbe perduto, alzando invece l’asticella e dicendo NO alla fine prendeva due piccioni con una fava, imboniva i suoi elettori dando la colpa del loro No al PD e concretamente si allineava al Vaticano. Poi anch ein quetso caso il provvedimento è parziale e si poteva fare molto di più ma è un risultato importante e positivo, domandalo agli omosessuali ed alle famiglie di fatto se lo apprezzano o meno. Dire NO perchè il provvedimento si poteva fare meglio è solo un modo furbo per lasciare agli altri gli oneri che ogni mediazione comporta e prendersi l’onore di passare (anche se è solo una ipocrita messinscena) per i puri difensori del meglio. Se tutti facessero così saremmo ancora all’età dela pietra.

Si la nostra Costituzione prevede che il PARLAMENTO E’ SOVRANO in quanto espressione del Popolo (ilpotere appartiene al popolo che lo esercità nelle forme e nei limiti della Costituzione……cioè lo esercita attraverso il Parlamento). ABC costituzionale…..

Metteresti l’Italia in mano a Salvini questo è il punto. Non è perchè il voto è al ballottaggio (ipotetico) che vale meno o non ha effetti. Fammi capire, a te in casi estremi (prima del PD) metteresti il paes ein mano alla Lega ed a Salvini? Questo stai dicendo……. Dunque per non votare un partito che per te non è più di sinistra apriresti e porte ad un partito xenofobo che fuole espellere gli immigrati che è sessista ed omofobo e che è composto da una massa di ignoranti superficiali alla quale non affiderei neanche l’amministrazione di un condominio….secondo me non ti rendi neanche conto di cosa stai dicendo.
Prer quanto riguarda Syriza certo è passata dal 3% al 30% (invertendo i rpporti di forza con il Pasok) ma quelle che ciami “condizioni giuste” sono una crisi economica devastante. Syriza è stata votata così massicciamente dopo che sia centrosinistra che centrodestra non erano riusciti a tenere la Grecia a galla. Un voto dunque in condiizoni drammatiche che sinceramente, mi auguro l’Italia non debba mai vivere. Se per avere la sinistra al potere in Italia ci debba essere una crisi come quella greca, mi auguro con tutto il cuore che la sinistra resti sempre al’opposizione. Poi se vogliamo anche parlare di contenuti, come vedi dopo tanti proclami e programmi rivoluzionari il Goveno di Tspras (che io apprezzo moltissimo) non mi sembra affatto che non debba mediare, come un PD qualsiasi. Vende patrimonio pubblico, riduce le pensioni, taglia fondi alla sanità, etc. Certamente lo fa perchè non ha alternative, perchè nel contetso dato non può fare diversamente, sceglie il minore dei mali (sono certo che agisce così)….epiù o meno come il centrosinistra in Italia….

No no, ti sbagli: come dicevo prima, molti vorrebbero versarli alla scuola di appartenenza, e non possono nemmeno farlo.

E dove avrei offeso chi vota PD? In ogni caso, ti riformulo la domanda: di delinquenti il PD ne è zeppo (e in ruoli apicali), ti sfido a trovarne in Sel (o nel M5S, che, ahimè, sto iniziando a pensare il meno peggio fra i 3 probabili “vincitori” nel 2018. Aridatece Berlusconi!)

Si (riguardo a Lega). Almeno non sarebbero così ipocriti e disonesti come questo PD. Ovviamente, preferirei a loro il buon vecchio Berlusconi, sia chiaro, ma purtroppo ormai anche lui sembra non essere più un’opzione papabile.
Tutto vero, invece, quel che dici sotto. Ovviamente, fosse per me Tsipras si comporterebbe in modo diverso. Per il resto, non so (nel vero senso della parola) se forse forse agli italiani una bella crisi come quella greca farebbe bene, forse riconoscerebbero i valori importanti, al posto di vivacchiare attaccati allo smartphone e votando PD. Ma forse no, conoscendo la storia di questo paese, finirebbero per votare fascista. Si, mi sa che qua sarebbe così, quindi meglio di no.

SI è progressiva, redditi più bassi percentuale tasse inferiore. Redditi più alti percentuale di tasse maggiore. Questo è il principio della progerssività. Se poi vogliamo dire che tale detassazione dovrebbe essere maggiore quantitativamente e coinvolgere una platea più alta siamo daccordo ma sinceramente una riforma parziale nella giusta direzione anche se non quella (quella di SEL) non la trasforma in una buffonata o in qualcosa di sbagliato. O vuoi dire che chi guadagna complessivamente tra 8.000 e 26.000 euro è uno “sporco capitalista” da tassare ulteriormente anzichè aiutarlo? Non fare niente aspettando sempre il meglio è solo perdere tempo inutilmente, sprecarlo. Ti consiglio di vedere o rivedere se lo hai già fatto (dato che in questo caso non ne avresti compreso il senso) l’opera teatrale in atto unico “Aspettando Godot” di Bertolt Brecht……un noto drammaturgo conservatore di destra…

Quando dici che il PD è marcio..che sono tutti delinquenti, etc. SI offendi gli iscritti, i simpatizzanti ed i votanti di quel partito. Per quanto (pur poco e indirettamente) ti conosco sei intelligente da capirlo. SEL non ha inquisiti che balzano agli onori di cronaca perchè è irrilevante, non ha quasi nessun incarico amministrativo e non fa notizia. Il PD ha diverse persone indagate e financo condannate ma è un partito che governa amminisrazioni in tutta Italia, è al Governo nazionale e guida la maggior parte delle Regioni. Parliamo in rapporto al numero di amministratori di percentuali dello zero virgola…poi certo per propaganda appena uno del PD è inquisito lo si considera già delinquente e condannato, salvo poi vedere che la maggior parte dei processi si rivelano infondati con assoluzioni “per non aver commesso il fatto” o per “il fatto non sussiste”, vedi Errani, De Luca, l’ex assessore PD del comune di Firenze Cioni e tantissimi altri. Per quanto riguarda il M5S in proporzione allo scarsissimo numero di enti che amministra ha una percentuale di inquisiti (che non significa affatto che sia colpevole) 10 volte – in termini percentuali – del PD. A Quarto hanno assolto il Sindaco ma un consigliere del M5S, quello che aveva fatto pressioni indebite sul suo Sindaco, è accusato di voto di scambio con la criminalità organizzata, Il Sindaco di Civitavecchia è indagato, il SIndaco e l’Assessore al Bilancio di Livorno sono indagati, L’assessore all’Ambiente del comune di Roma è indagta, il Sindaco di Parma è indagato….eppure mai e poi mai sosterrei che il M5S sono dei ladri per questo, perchè nelle società civili le responsabilità penali sono INDIVIDUALI….ti ripropongo la domanda:tu sei mafioso pèerchè cittadino italiano (per la stessa proprietà transitiva con cui tu attribuisci ad un’organizzazione, il PD le eventuali colpe di suoi menbri)?

ps. davvero il M5S sarebbe il minore dei mali? un partito il cui simblo è di proprietà privata (come Forza Italia) e dunque la sua direzione è in mano non ad organismi eletti ma di proprietari (anche eredi) sarebbe la soluzione? un partito che raccoglie di tutto e di più, crsciuto sui vaffa e sulla rabbia senza alcun progetto per il paese ed in grado di dire solo no, composto tutto da persone miracolate che si ritrovano in parlamento solo per qualche clik e che altrimenti sarebbero disoccupati o sottoccupati perchè senza arte e parte sarebbero il minore dei mali?……ma siamo seri

La Consulta con una sua sentenza può dichiarare illegittima una legge o parte di essa e da quel momento quella legge o quella parte decadono e non hanno più rilevanza è come se non fossero mai esistite. Ninete di più. La Consulta NON HA POTERI DISCILINARI O ORDINATIVI NEL CONFRONTO DEL PARLAMENTO. Tu invece parlavi di “sbattersene delle sentenze della Corte Costituzionale” e ti domandavi “Perché non arrivano i carabinieri e li
mettono dentro? La Corte Costituzionale NON emette Leggi o direttive al Parlamento al più nella sentenza di non conformità costituzionale di una norma o di parte di essa, può esprimere delle RACCOMANDAZIONI e dei SUGGERIMENTI, niente di più; perchè come ti ho ricordato più volte IL PARLAMENTO E’ SOVRANO, nessun organo dello Stato è sopra di esso e può dettargli direttive, neanche il Presidente della Repubblica che può Solo limitarne ed in parte l’azione (rinvio della legge al parlamento per massimo 2 volte) ed ha il potere del suo scioglimento ma SOLO se esistono determinati presupposti. Dunque il PD non si sbatte di nessuna sentenza e non arrivano le forze dell’ordine ad arrestarli perchè IL PARLAMNRO E’ SOVRANO….ripeto ABC costituzionale

Ah si? I professori devono quindi fare il lavoro dei “dirigenti scolastici”, gestendo indirettamente delle risorse scolastiche? Ma come? Non si sono mica fatti i “presidi sceriffi” in modo tale che avessero più potere decisionale? Invece no, ci deve pensare il professore, comprando roba con risorse non destinate a quello e distribuirla in classe. Basta un po’ di volontà, certo… quando ti conviene, quando non conviene, c’è lo sceriffo e ci pensa lui. Non fa una piega. Questi diventano cooperativisti o autarchici a seconda di quel che gli conviene, solo questo si capisce. E intanto, le scuole cadono a pezzi… ci penseranno i professori, basta un po’ di volontà, anzichè criticare, criticare, criticare….

Il sindaco di Parma è stato prosciolto. Nonostante la persecuzione sia del M5S che del PD. Vedremo come finiranno i processi che citi (tutti scaturiti da calunnie di qualche verme PD che vede la giustizia come un modo di far fuori i suoi avversari). Ovviamente, quando gli si ribalta addosso la stessa logica, improvvisamente diventano tutti garantisti.
Per il resto, le critiche che fai al M5S non sono originali, sono le stesse da anni (e io fui fra i primi a farle, quando ancora chi parlava della Casaleggio Associati era considerato un povero complottista), pensa un po’ a che punto siamo arrivati se riconosco il M5S comunque come meno peggio in confronto a Lega e PD.
Il paragone con Forza Italia, poi, è particolarmente improvvido: ma lo sai che Forza Italia in molte parti d’Italia si è sciolta nel PD? Ormai sono un partito unico…. …ma tu sarai contento, visto che il simbolo del PD, a differenza di quesllo di Forza Italia, non è di proprietà privata, e questo fa degli ex berlusconiani dei gigli di campo…

Le so, le cose che hai scritto, ed era più o meno quel che scrivevo 4 anni fa quando erano tutti incantati dai 5 Stelle, quindi nulla di nuovo.
Per il discorso Tsipras, purtroppo non conosco la politica greca così bene per capire il perché si stia comportando così, posso solo cercare di indovinare. A me pare che la UE lo ricatti continuamente, con un’ingerenza odiosa nelle politiche nazionali di uno stato sovrano (che continua ad essere sovrano, sottolineo, nonostante tu in qualche post precedenti paragonassi gli stati dell’UE alle regioni d’Italia… non è così e, con l’andazzo che c’è, in futuro lo sarà ancora meno. E visto com’è conciata l’Europa, praticamente un inciucio fra destra liberista e (finto) centrosinistra liberista, ben rappresentato dal cambio di nome voluto dai nostri campioni del PD italiano, aggiungo per fortuna). Io penso che, forte del referendum che lui stesso ha sottoposto alla popolazione e vinto, e forte della recente rielezione, potrebbe avere più coraggio. Ma ripeto, dovrei saperne di più sulla politica greca.
In ogni caso il paragone è inappropriato, l’economia greca non è, ne è mai stata, lontanamente paragonabile alla nostra, non possiamo dire che noi staremmo nella stessa situazione. Piuttosto, posso dire con una certa sicurezza che rischieremmo il fascismo, visto anche come si è manifestato il voto di protesta: all’estero (Spagna e Grecia, per esempio) sostanzialmente a sinistra (anche se i loro fascisti hanno aumentato i consensi), qui M5S. Pare che gli italiani siano intrinsicamente allergici alla sinistra, e ciò è francamente incomprensibile, visto che da noi la sinistra (sinistra eh, mica Prodi) non ha mai governato, mentre la destra (“moderata” e estrema) ha governato eccome, e ha fatto disastri su disastri. Ma questo è, e così funziona, in democrazia. Finché il criminale di Rignano non ce la porta via, si intende.

Un’ultima annotazione a margine prima di lasciare definitivamente la discussione intrapresa, assumendomi ovviamente l’impegno a leggere la tua eventuale ulteriore replica (che qualora ci sia non commenterò ulteriormente), per rispondere a tutte le tue ultime osservazioni al lungo elenco di tematiche che abbiamo dibattuto. Non è mia intenzione (non c’è mai stata) di fare proselitismoe rispetto le tue posizioni anche se divergono profondamente dalle tue. Ciò premesso ti invito comunque a riflettere su un punto. Nel tuo approccio c’è la tendenza ad esprimere un giudizio che risulta spesso influenzato più dal preconcetto che hai verso chi quell’azione la intraprende che ponderato sulla base dei suoi effettivi contenuti. Comprendo che tu abbia – a torto (a mio avviso) o a ragione (dal tuo punto di vista) – manturato un giudizio così negativamente netto rispetto al PD, ma il farti condizionare da ciò non ti serve a niente, anzi è controproducente perchè questo approccio ti porterà solo o a prendere le distanze sempre e comunque da ogni formazione politica a cui aderirai (dato che non potrà che non essere all’altezza di aspettative così assolute e rigide come tendi ad avere) o ad aderirvi acriticamente per la necessità alla fine di credere comunque in qualcosa. Per quanto parziali e discutibili sotto molti aspetti se la detassazione fiscale comunemente denominata “bonus di 80 euro” o la legge sulle unioni civili approvate fosse stata fatta da un’ipotetico governo PD-SEL a guida Bersani (se a suo tempo fossero riusciti a vincere le elezioni) le avresti salutate molto positicamente. Oggi sostieni di no ma sono certo che sarebbe stato così. Il PD ha molti difetti e deve essere per questo criticato, ma trasformarlo in un feticcio negativo per esorcizzare l’inadeguatezza politica che la sinistra dimostra ogni qualvolta si deve passare dall’enunciazione di principio ai fatti non aiuta nessuno, a partire proprio dalle persone che la sinistra vorerbbe aiutare ma che alla fine non aiuta mai concretamente. Troppo comodo pontificare e dare la colpa agli altri quando poi l’attuazione di quanto enunciato è molto, tremendamente molto, più difficile di come immaginavamo. Tanto comodo come voler fare i generosi con i soldi degli altri (che è esattamente ciò che una parte dei politici di sinistra penserebbe di fare). Su questo riflettici e comunque tu vorrai pensarla in merito una sola cosa non ti devi permettere di pensare: che io sia meno di sinistra di te solo perchè abbiamo divergenz ein merito alla pratica politica. Sarebbe da parte tua un’arroganza imperdonabile e quanto più lontano ci sia dall’inclusività e dalla tolleranza che sono patrimonio imprenscindibile della sinistra