Dov’è la versione finale del documento con gli emendamenti? Sapete com’è… anche a noi della base piacerebbe essere informati ogni tanto… grazie.

Non lo farà mai, ma mettiamo che Renzi rompa con Alfano. Che succede il giorno dopo? Il disgustoso decreto lavoro Renzi lo rivendica con orgoglio, e non come il frutto di un compromesso con la destra: perlomeno Bersani non rivendicava orgoglioso le politiche di Monti. Renzi non cambierà perché crede nelle politiche che propone, ossia da partito popolare di centro. E non possiamo dimenticare tutto il marciume del PD: ancora prima di Renzi, nel PD devono cambiare le persone, tutta quella gente che Renzi prometteva di cacciare ma che oggi difende (addirittura De Luca, ci rendiamo conto?).
Se Renzi in Europa tenterà di imprimere un cambiamento, anche solo per non perdere la poltrona di PdC, ben venga, ma non lo farà: e se anche volesse farlo, non potrà, perché il PD non è che uno solo dei tanti partiti di S&D che governeranno col PPE, e anche il PSE ha perseguito e supportato con orgoglio le politiche di austerity della destra del PPE.
Continuo a non capire questa ossessione nel parlare di Renzi. È possibile allearsi con chi ha intenzione di fare le riforme col solo Berlusconi, e crede fermamente nella precarizzazione e negli 80€ usati per guadagnare consenso (che come ha detto Vendola sono presi dalle tasche dei cittadini) fregandosene degli incapienti? Per me no. Quindi chi usa parole complicate e panegirici per dire che bisogna supportare il PD, è un delinquente come loro (ma ci rendiamo conto di quanti indagati ha il PD, soprattutto sindaci, persino per mafia?).
P.S. Spero che Migliore accompagnerà e darà supporto morale a Renzi in tribunale il prossimo settembre, rinviato a giudizio per danno erariale di 800000€, visto l’amore viscerale dimostrato.

Tempo fa dissi che Sel doveva essere il “Casini” della situazione e cercare di unire parti estreme e moderate. Mi sbagliavo. Primo: perché Casini non è un collante ma soltanto un’anima del carrozzone ancora all’interno del Parlamento. Secondo: perché a questo mondo se l’asino non si decide fra acqua e avena allora è destinato a morire di fame.

Cesare Lombroso: “Sul fatto degli inquisti nel PD, devi capire che CHIUNQUE persona che
sia presente in ruoli governativi sarà indagato o coinvolto in
procedimento giudiziari” Ma che c….o dici ? Ma raccontalo ai tuoi nipoti e vegognati ! Ma che gente !

Questa è la verità, anche se l’ho scritto in una maniera un pò provocatoria. Quello che voglio dire è che chiunque partito medio-grande avrà sempre le sue mele marce. Se non vuoi vedere il problema buon per te.

Il tuo discorso sempre fatto da un militante del PMLI.
Quando la sinistra si leverà questi paraocchi e si allontanerà da steccati ideologici sarà meglio.

Ai pescecani di Renzi si oppone l’anguilla di Vendola. L’esito della partita è già deciso…………

ma ancora ancora migliore, che nonostante tutto è rientrato in un ordine del discorso dialettico e pluralista senza porre inutili bastoni tra le ruote. ma fava? fa parte di sel o del movimento 5 stelle?

In ogni partito politico esiste il pluralismo e ci sarà sempre chi dissentirà. Se uno vuole demonizzare l’opposizione interna, o peggio ancora espellere chi dissente, non credo sia salutare per la vita di un partito (oltre a diventare un partito rigido come il M5S). Peraltro Fava e Migliore sono in minoranza.

allo staff: abbiamo una registrazione dell’assemblea di ieri? e dove?

… continuare la strada dell’unità con pazienza, insistenza e dialogo … a Sinistra.

4o rappresentanti di Sel – alle ultime politiche – hanno già elemosinato e ottenuto poltrone grazie alla scelta di fare da ruota di scorta al Partito Democratico, nonostante Sel fosse abbondantemente sotto la soglia di sbarramento richiesta.E in politica, si sa, i favori vengono sempre ricambiati. Ecco il motivo della finta opposizione di Sel al governo della Troika, con Vendola che continua a mandare segnali di disponibilità a sostituire i compagni di merenda del NCD e accomodarsi al tavolo dei baccanali renziani . Migliore e Fava sono due “ultras” della strategia vendoliana che mira a planare sulla pista più sicura della famiglia piddina, foriera di futuri approdi istituzionali, e in questo dimostrano di essere più coerenti, rivendicandolo senza troppi giri di parole, rispetto al furbesco “tiki-taka” del loro capo.

Quanto pensi è legittimo ma non è parte di sel, né, spero, di quanto nascerà dalla lista Tsipras, pena la nostra assenza. Conviene che chi pensa ad una sinistra di quel tipo rivolga le sue speranze altrove

Anche qui, legittima posizione ma che non può far parte di SEL. Infatti come dici tu “Per sopravvivere SEL deve confluire nel Partito Democratico”, che è un evidente contraddizione in quanto, confluendo nel PD, SEL cesserebbe di esistere. Condivido l’incipit del tuo intervento ma non la conclusione. E non tanto perché la sopravvivenza di un partitino del 2/3/4 per cento sia il mio metro di giudizio, quanto perché il centro sinistra non può essere sussunto in un unica formazione politica ma ne servono almeno due (una di centro, progressista, che è appunto il PD ed una di sinistra, che è appunto SEL). E comunque di alleanze si parla quando si ha una forte autonomia di giudizio: siamo sulla strada giusta.

Certamente si può non condividere l’idea che sia opportuno per SEL confluire all’interno del PD ma è sbagliato liquidarla in modo superficiale.
Personalmente ritengo che sia necessario invece compiere una scelta di campo per poter (finalmente) avviare un progetto di medio-lungo periodo scegliendo definitivamente se stare all’interno del recinto del centrosinistra per condizionarlo (anche confluendo nel PD ma questo aspetto è secondario) e dunque accettando la sfida di rispettare oggi i suoi rapporti di forza (a noi sfavorevoli dato che le posiizoni di SEL sono minoritarie) con l’intento di cambiarle o se diversamente uscire definitivamente da quel recinto per creare un soggetto alternativo ad esso ri-aggregando i diversi soggetti che sono intenzionati a questo esventuale progetto. Ciò che invece non è sostenibile per SEL è restare a metà guado, in una terra di mezzo che è solo un deserto dove ci si consuma (sia in termini elettorali che motivazionali) ogni giorno di più. Scegliere di non scegliere (come stiamo facendo) è solo una forma di eutanasia lenta.
Certamente non è una scelta facile perchè contrappone i desideri a ciò che è praticabile. Da un lato c’è appunto il desiderio di ri-conoscersi in un progetto a noi più affine (quello di far parte-costituir eun soggetto politico che esprima con nettezza gli ideali di sinistra) mentre dall’altro c’è la consapevolezza che quel progetto non ha possibilità di concretizzarsi. Non ha la possibilità per una ragione molto semplice, ovvero che la nostra è una società estremamente composita ed eterogenea dove non esiste più e non ha più possibilità di esistere una “classe” sociale omogenea che ha la possibilità di diventare egemone. Il successo del PD stà molto anche in questo cioè di aver compreso che per portare avanti delle idee progresiste e solidali non si può più fare riferimento a categorie pre-definite ma occorre di volta in volta relazionarsi con il contesto che ci troviamo davanti (così sostenere le imprese private o riformare la PA non è più in ogni caso una politica “di destra” come non è più in ogni caso “di sinistra” fare proprie le posizioni dei sindacati nazionali). Si tratta cioè di scegliere (e comprendo sia doloro farlo) tra sogno (un soggetto politico per una società che non esistre) e la realtà (accettare di essere parte di un processo e non essere egemoni) e non è facile farlo, perchè nessuno vuole rinunciare ai propri sogni. Tuttavia se è giusto che ciascuno di noi o un partito non rinunci a sognare è altrettanto evidente che la ragione d’esistere di un partito è quella di rappresentare i cittadini nelle istituzioni democratiche e dunque deve necessariamente misurarsi con la realtà sociale che ha davanti. Il nostro declino, come quello della sinistra in Italia, nasce proprio da qui dal rifiuto di accettare la società per come è cambiata continuando a proprorsi come rappresentanti di una società che non c’è più (quella del secondo novecento). Per questa ragione è necessario scegliere ed ancora una volta è mancato il coraggio di farlo, correndo così il rischio sempre più concreto di perdere anche l’ultimo terno disponibile e finendo con il prendere una decisione quando oramai non servirà più a nessuno, neanche al futuro di SEL.

Hai riso come se la rideva Vendola,bravo!!!!!!!!

Allora vomiti per niente perché quella telefonata non è quella che tu e altri continuate a deformare. Ma t’immagini Vendola che ride sul cancro? Ma che che film vi siete fatti? Criticatelo nel merito, ma quello vero non quello creato ad arte e in malafede

Cari compagni non basta che Renzi rompa con il cendtrodestra per poter riallacciare un discorso con il PD, è necessario che il PD rompa con Renzi. Le controriforme istituzionali e costituzionali che Renzi propone forse le condividiamo?.

Come diceva nenni: “A fare a gare a fare i puri, troverai sempre uno più puro che ti epura”.
Io non ho condiviso l’incontro tra Renzi e Berlusconi ma non per questo ritengo Renzi uguali a tutti gli altri. Criticare Renzi per il fatto di essere appartenuto al PPI fa ridere. La tua è la stessa idea di Berlusconi, che considera Bersani comunista solo perchè precedentemente erano iscritti al PCI.
Alcune idee e atteggiamenti di Renzi non li condivido ma non per questo critico qualunque cosa faccia a prescindere. Il tuo è un discorso pieno di pregiudizi.

Penso che sia più utile per questo paese un partito si sinistra che combatte l’austeriy e non l’ideologia, i patti di stabilità ad esempio sono un disastro per chi lavora con gli enti pubblici, determinano suicidi, è un problema serio. Se il PD di Renzi continua a prendere in giro gli italiani con gli 80 euro di aumento in busta paga e non si impone in Europa contro l’auterity non andrà molto lontano, avendo la nostra identità e resistendo come siamo abituati a fare, raccogliremo consensi e forse riusciremo anche ad unire la sinistra, ,,,,,,,,,,, sogno, almeno questo, permettetemelo!

Non vorrei passare per il disfattista dell’ultima ora,ma non vi sembra che ad ogni incontro si ripetano le solite parole e concetti?Sempre alla ricerca di una strada che tutt’ora non abbiamo trovato.Sempre a porci le domande del che fare e dove andare.E il tempo passa…

Caro Spartaco, talvolta è snervante il cammino, è vero: si avrebbe una gran voglia di prendere l’autostrada ma la realtà è complessa, i nostri territori, le nostre comunità, l’essere umano e politico è – per fortuna – complesso. Io penso che l’assemblea di sabato sia stato un bel momento e che lo sarà tanto più se sapremo riassumere il ruolo che SEL ha ereditato dalla Rifondazione degli anni Novanta: essere disponibili e aperti al dialogo con tutte e con tutti, seppur fermi in alcuni distinguo di principio, seppure indisponibili, appunto, alle semplificazioni e al superficiale “fare”. Ci prendono in giro da anni con questa crisi, per combattere la quale qualche risposta ci sarebbe, ricominciare a prendere da chi ha: in Italia, ad esempio, andrebbero riviste le aliquote irpef per i redditi alti e stra-alti. Intanto, perdiamo di vista cosa sarebbe una politica davvero capace di cambiare le esistenze di tutt*. Noi non possiamo essere con Renzi, al quale andrebbe ricordato che ha preso solo il 20% degli aventi diritto, o con Grillo, già per i loro modi di fare politica, costitutivamente superficiali se non beceri, maggioritari e lideristici ma possiamo e dobbiamo dialogare con quanti, avendoli anche votati, ne sono molto insoddisfatti. Così come non possiamo perpetrare il nostro male maggiore, l’autoreferenzialità che è purtroppo emerso anche nel corso dell’ultima esperienza di apertura ampia che è stata la lista Tsipras. Possiamo, invece, testardamente insistere affinché sia le nuove tecnologie sia le vecchie liturgie, per i nostri dibattiti, siano sempre funzionali a un arricchimento del progetto in termini di pluralità e democrazia. Abbiamo da fare, portare un contributo ai momenti condivisi della lista Tsipras, dialogare con le realtà del PD quando possibile, dai tanti ambiti locali al nazionale; lavorare, ma lavorare davvero, per una conferenza programmatica imminente.

A me viene solo da ridere,pensando al paragone con i miliardi dell Expo finiti in tangenti e quelli ancora piu’ corposi del Mose serviti a finanziare per decenni il PD e le costruzioni private dei leghisti.
Soldi veri,tanti,di noi e Lei contribuente, e non tante risate organizzate dai grillini del Fatto,con colonna sonora.
Pensi alla sostanza vera signora, ai bei soldoni sottratti alle tasche degli italiani ,con figli e nipoti disoccupati,per rinpinguare bei Partiti del 40 per cento!!!non alle chiacchiere da casalinghe scontrose.

Io mi informo di tutto e so che i politici sono corrotti fino alle ossa e solo una minima paarte viene alla luce,si può essere corrotti anche moralmente genuflettendo al potere e questo non li giustifica

Bene: allora cosa dice di Renzi che e’ indagato a Firenze per avere avuto per anni un appartamento al Centro pagato da amici industriali ?Tutto incominciato da una denuncia di privati cittadini.
Cosa dice della moglie ,multata pochi mesi fa per andare al lavoro in auto usufruendo illecitamente di un pass intestato al sindaco?
Tutte notizie di reperimento sul web.Tutto subito nascosto da buona parte della stampa.
Cosa avrebbe avuto in cambio Vendola per le 4 risate?
Questi,allora sono illibati?

Incredibile vendola! Il Il risultato ottenuto con la lista tsipras lo dobbiamo al fatto di esserci posti con chiarezza come alternativi al pd. Vendola invece continua a strizzare l’occhio ai modetati per puro opportunismo (lui è maestro in questo). Ma voi credete che siriza sarebbe a quella percentuale se fosse rimasta vicina al pasok. Apriamo gli occhi, questa dirigenza pur di mantenere le poltrone ci tiene al 2% e sale sul carrozzone del pd. Tutto questo non ha il minimo significato politico e tu, niki furbacchione, lo sai bene. Apriamo gli occhi.

Ahah.. che pena. Poveracci.

Scusate ma la maggioranza di questi interventi esulano dalla politica e declinano l’autoreferenzialità e il personalismo del potere, che sono 2 elementi centrali della cancrena del sistema partitico…
Comprendo le difficoltà di scrivere o parlare di politica con la rabbia, l’odio, la disillusione ma questo sito a mio parere sembra uno sfogatoio che non troverebbe altrimenti ascolto….Allora come mai tutte queste frasi da bar sul sito di SEL? Se è un partito così leggero ecc….come mai da spazio a tutta questa che sembra disperazione “politica”? Provate a confrontarvi così in altri siti o ci avete già provato e non vi passano niente o quasi? E’ comodo prendersela con chi ha scelto di fare esprimere liberamente perché fa parte della propria cultura che muove da un concetto non violento, oggi sostenuto nel mondo a largo raggio e compiutamente dal Papa….Io non propongo di analizzare il capello ma un minimo di conoscenza di ciò che accade in questa Europa decadente a tutti i livelli dovremmo porcelo o no come terreno di discussione?
Oppure ci siamo abituati al gossip da fatto quotidiano e ciò vuol dire politica?
SEL STA PROVANDO A COSTRUIRE LA SINISTRA CHE OGGI NON ESISTE O A CONSERVARE IL POTERE ESISTENTE? Per me la prima….
LO ABBIAMO BENE IN MENTE CHE IL NOSTRO CAMPO E’ STATO SCONFITTO E ANCHE PESANTEMENTE, MA NON SI E’ ESAURITO? Per me è molto chiaro…la seconda….
IL CAPITALISMO OGGI LIBERISMO E’ IN CRISI MA VINCE ANCORA, COME MAI? Forse perché le alleanze vanno fatte producendo un blocco sociale di riferimento che tenga nel tempo lungo della politica reale come sta facendo Syriza che tra l’altro per governare la GRECIA dovrà cercare alleanze anche con il Pasok…non dovesse avere il 51% di consenso…
Per favore basta con la replica del chiacchericcio inconcludente della tv talk italiana…
Se non avete idee politiche su ciò che viene proposto qui in questo sito, lasciate perdere di commentare, ..non serve nemmeno a voi, o siete benestanti che non sanno che fare durante la giornata da rentier? O peggio ancora, siete in una condizione sociale scarsa e non ammettete che con la politica forse se ne esce, anche se in modo parziale, ma volete continuare a delegare l’altro perché se ne occupi per poi scaricargli la responsabilità, proprio come agiscono i cosiddetti “politici” che denigrate? Abbiamo in mente che mezzo paese non vota perché non trova rappresentanza o chi non vota siccome non lo fa, non ha ragione di esistere?
Se non pensate che questo sia un pistolotto, proviamo a ragionare di complessità, di quella che riguarda la drammaticità delle tante guerre reali che vivono nel mondo…delle condizioni materiali di miliardi di persone sotto scacco, che sono molto più stringenti della cronaca se votare o no un provvedimento del governo in parlamento se si è all’opposizione….
Oggi pare che anche io mi sono sfogato ma sono 3 o 4 mesi che chi prova a scrivere con passione politica viene gelato dalla “scomunica” di alcuni scatenati “rivoluzionari” che altro non sono secondo me, che la brutta copia di ciò che contestano…..5stelle docet…
Avanti SEL, il deserto è ancora sotto i piedi ma i germogli piantati vanno nella direzione giusta dell’alternativa possibile….Un saluto speranzoso!

peccato che la loro linea di minoranza non solo contiene posizioni inconciliabili e incorerenti con quella della maggioranza, ma che sfruttino pure questa per ottenere visibilità personale e prevaricando le scelte altrui: infatti per la copertura mediatica del congresso di sel è avvenuta solo tramite fava, e credo che la cosa sia profondamente ingiusta nei confronti della maggioranza che vota delle mozioni ma vede passare sui media solo l’interpretazione di fava. non dico di buttare fuori nessuno, ma è irrispettoso nei confronti dei delegati che hanno appoggiato la linea vendola non avere rilasciato una nota ufficiale in cui si sottolinea il fatto che le posizioni di fava rappresentano la sua minoranza e non tutto il partito. qua non si tratta di tappare la bocca a nessuno ,ma semplicemente di dire le cose per come stanno. a meno che il signor lombroso non pensi che la verità sia quella dell’esegesi di fava, e che le notizie vadano fatte coprendo mediaticamente il 4% dei delegati e oscurando il restante 96%